Эдуард Шантаев — о том, зачем внедрять искусственный интеллект на предприятиях, рисках и цифровой трансформации
2024-12-02 18:40
Новым гостем медиагостиной РЕГИОНЫ РОССИИ стал Эдуард Шантаев, генеральный директор Федерального центра прикладного развития искусственного интеллекта (ФЦПР ИИ) при Минпромторге России. Он рассказал, как ФЦПР ИИ помогает внедрять искусственный интеллект на предприятиях, какие действуют меры господдержки, и что необходимо для цифровой трансформации промышленности в стране. Интервью провела руководитель IT медиахолдинга «Регионы России»Ольга Чернокоз при участии Торгово-промышленной палаты РФ.
ПУТЬ ОТ БИБЛИОТЕКИ К РАЗРАБОТКЕ ЦИФРОВЫХ ПЛАТФОРМ
Эдуард Борисович, начну с вопроса о центре прикладного развития ИИ, который вы возглавляете. Впервые о нем я узнала на промышленной выставке Иннопром. Как давно он существует?
На самом деле нашему предприятию 100 лет. Оно было основано в 1924 году, в течение 80 лет на его месте была библиотека легкой промышленности, в которой собрали более 500 тысяч книг. В 2017 году возник Ресурсный центр универсального дизайна и реабилитационных технологий — это более знакомое название в отрасли, который занимался в первую очередь медицинским искусственным интеллектом, развитием реабилитационной индустрии, социально значимыми товарами.
Учитывая, что в центре уже был опыт работы с медицинским ИИ, профильные лаборатории, в октябре 2023 года предприняли важное решение. Перепрофилировать организацию на внедрение цифровых технологий искусственного интеллекта в промышленность — так появился Федеральный центр прикладного развития искусственного интеллекта. Риторика деятельности и развития промышленности, которая продиктована на всех уровнях руководства нашей страны, сегодня такова, что технологии ИИ выступают драйвером этого процесса.
ФЦПР ИИ — это государственная структура?
Это федеральное государственное автономное учреждение, наш учредитель — Министерство промышленности и торговли РФ. Координатор внутри министерства — Департамент цифровых технологий, который как раз формирует и реализует государственную промышленную политику в сфере повышения уровня цифровой зрелости промпредприятий.
В чем сейчас заключается работа вашей организации?
Для ФЦПР ИИ сформировали несколько ключевых направлений деятельности, такие как аналитическая работа, консалтинг предприятий, поиск лучших практик внедрения ИИ. В том числе, работа в сфере стандартизации, в целях подготовки регуляторики, связанной с промышленными данными. Мы определили для себя и важность поддержки экспорта технологий, запустив сопровождение предприятий через цифровых атташе.
Используя большие заделы по лаборатории искусственного интеллекта, мы начали работу по масштабированию и изменению нашего Центра коллективного пользования на взаимодействие с промышленными предприятиями, с разработчиками программного обеспечения (ПО), которое как раз потом будет внедрено в промышленность.
Отмечу, что направление по медицинскому искусственному интеллекту не забросили. Мы продолжаем развивать нашу платформу патоморфологии — единую цифровую платформу для производителей медтехники, сбора информации о производимой технике и используемой электронной компонентной базе. Это разработка, поддержка и внедрение в промышленность трех нейронных сетей — рака легкого, рака молочной железы и рака толстой кишки, которые позволяют врачам, анализируя снимки, идентифицировать заболевания на ранней стадии.
Также ФЦПР ИИ участвует в подготовке кадров. Мы реализуем часть образовательных программ с вузами, например, обучаем специалистов МФТИ тому, как эффективно применять ИИ в промышленности, развиваем компетенции чиновников и региональных органов исполнительной власти. В целом перечень задач постоянно растет. Я думаю, здесь сыграла роль команда нашего центра, которую сформировали бывшие чиновники и работники подведомственных организаций. Они прекрасно знают свое дело и все бюрократические процедуры, понимая, какой нужен подход.
Эдуард Шантаев возглавляет Федеральный центр прикладного развития ИИ при Минпромторге России
ЦЕНТР КОЛЛЕКТИВНОГО ПОЛЬЗОВАНИЯ: СЕРВЕРА И ЭКСПЕРТИЗА
Что представляет собой Центр коллективного пользования?
Это программно-аппаратный комплекс, собранный в технологический кластер. Он содержит 128 видеокарт NVIDIA V100, их приобрели в рамках проекта по искусственному интеллекту. Иначе говоря, это большие вычислительные мощности, которая мы бесплатно предоставляем промышленникам, разработчикам, научным и образовательным организациям.
Подчеркну, доступ к Центру открыт для всех предприятий, и мы наблюдаем высокий спрос. Наш экспертный совет определяет приоритетные проекты и компании, которые будут использовать вычислительную инфраструктуру. Зачастую это представители науки, образования, промышленности, IT и здравоохранения, хотя интерес есть и в других сферах. Например, по линии Минстроя России в наших лабораториях мы апробировали ряд гипотез для глав госэкспертизы. В новом году собираемся запустить совместную работу с целью проверки проектно-сметной документации для строительства — это будет сервис, который поможет предотвратить риски в отрасли.
В первом квартале 2025 года мы планируем масштабировать и модернизировать инфраструктуру Центра коллективного пользования, обновить соответствующее железо и увеличить мощности более чем в пять раз. Это позволит нам предлагать услуги для решения актуальных задач, а компаниям получать эффективный сервис для работы.
Любое предприятие, реализующее проект, связанный с искусственным интеллектом, может подать заявку?
Абсолютно верно. Мы провели большую работу в этом году: раньше на рассмотрение заявки с учетом всех процедур уходил месяц, сейчас — 10 рабочих дней. У нас действует архитектурный совет, состоящий из специалистов, руководителей, включая меня. В нем мы анализируем бизнес-процессы в учреждении и стараемся их улучшить где-то за счет автоматизации, а где-то за счет сокращения трудозатрат.
Поясню, в Центре размещаются сервера с предустановленным программным обеспечением, которые позволяют работать с данными. Это различные библиотеки решений, прикладное ПО, то есть компании получают необходимую инфраструктуру. Чем мы отличаемся от аренды Центра обработки данных? ЦОД дает только мощности, а дальше специалист предприятия должен сам устанавливать и обслуживать систему, обеспечивая ее безопасность, искать данные. Мы же предоставляем ему готовое автоматизированное рабочее место вместе с мощностями, постоянно обновляя набор данных и ПО.
А облачные сервера предоставляют альтернативу вашему Центру?
Нужно понимать, что это коммерческие продукты. В них, конечно, дают необходимые мощности и соблюдают все требования информационной безопасности. Но там вам не предоставят экспертизу и сопровождение компетентными сотрудниками, которые работают в сфере госуправления, взаимодействуют с промышленностью напрямую и доносят векторы промышленной политики, как в нашем Центре.
Бывает, что многие приходят к нам разрабатывать продукт, который уже есть на рынке. Если в нем нет революционно-прорывной технологии либо эксклюзивности, он будет конкурировать и может не получить положительного результата. В этом случае мы всегда советуем посмотреть в сторону эксклюзивных возможностей, найти функционального заказчика в лице промышленности, который утвердит требования и предложения о том, для каких задач будет использован продукт.
Вы, получается, помогаете выходить на рынок таким проектам?
Мы закрываем несколько задач с разных сторон. Промышленным компаниям нужны технологии, но они не знают, к кому идти, что действительно работает, а что просто маркетинговая занавеска, которая декларируется как технология искусственного интеллекта. Мы помогаем IT-рынку найти себе потенциального заказчика, а промышленности — решения, которые можно проверить на пригодность и эффективность в нашем Центре коллективного пользования. Условно кидаем их в боевые условия и тем самым снимаем риски по неэффективному расходованию средств у предприятий.
Эдуард Шантаев на Надеждинском металлургическом заводе. Фото Марины Пешковой
ЧТО МЕШАЕТ ВНЕДРЕНИЮ ИИ В ПРОМЫШЛЕННОСТИ
Расскажите о проектах, которые наиболее перспективны для внедрения искусственного интеллекта и способствуют тому, чтобы российская промышленность развивалась в сторону высоких технологий.
Я начну с технологических направлений, которые наиболее применимы в промышленности. Первое — внедрение технологий ИИ как модуля подсистемы к тяжелому промышленному ПО. Это различные системы проектирования, поддержки жизненного цикла, системы обслуживания предприятий, автоматизированные системы управления техпроцессами. Речь идет про то, где с помощью технологий можно снизить человеческий фактор.
Рекомендательные системы помогают нивелировать риски и заблаговременно предупреждать о последствиях, ведь любая остановка промышленного производства приводит к цепочке проблем, от недозагруженной логистики до срыва сроков поставок. Поэтому тяжелое промышленное ПО — одно из самых популярных направлений для развития и внедрения ИИ.
Второе направление — генеративный искусственный интеллект, компьютерное зрение, системы поддержки принятия решений по объему выпуска продукции, предиктивному техобслуживанию и системы обработки данных. То есть технологии, которые могут работать обособленно. Например, все мы знаем про огромные штрафы за нарушение требований промышленной безопасности на производстве. Технологии ИИ, которые внедряют в действующие системы безопасности и видеоаналитики, позволяют в режиме реального времени отслеживать нахождение человека на производственных объектах промзоны, следить за соблюдением правил безопасности — наличием касок, средств индивидуальной защиты и так далее.
Объясню применение генеративного ИИ на примере компании химической промышленности. Ученые провели там научно-исследовательскую работу, проверили гипотезы, а дальше встает вопрос о масштабировании производства. Как быстро описать технологический процесс, чтобы химический элемент на предприятии А в Москве начали производить на предприятии Б в Санкт-Петербурге? Помимо того, что инженер-технолог занимается наукой и обеспечением работы производства, ему надо сделать так, чтобы люди на той стороне могли правильно воссоздать процесс.
Генеративный искусственный интеллект с учетом ранее обученных материалов позволяет намного быстрее сформировать комплект документов с описанием техпроцесса. После этого вам остается их вычитать и скорректировать. Коллеги из химической отрасли рассказывали мне, что с помощью ИИ сократили время на подготовку документов в четыре раза. Они не только упростили свою работу, но и получили значительный экономический эффект.
Вы часто выступаете на конференциях по технологиям. По вашему опыту, насколько руководители готовы к внедрению ИИ на предприятиях?
К сожалению, именно технологиями искусственного интеллекта занимается немного специалистов. ИИ воспринимают как некую маркетинговую уловку, вещь, не зная, что это ничто иное, как математика. Я стараюсь продвигать свое определение, которое основано на науке и нормативах: ИИ — это уравнение с бесконечным количеством переменных, где после равно у вас не будет итогового значения. На предприятиях же под ИИ часто понимают технологию, которая решит все проблемы. Нет, это так не работает. Обычно так думают люди, которые не являются техническими специалистами, — они искренне недоумевают, почему не оправдались их ожидания.
Исследование о планах применения ИИ в компаниях. Фото из телеграм-канала ФЦПР ИИ
Какие барьеры возникают в процессе этой работы?
Мы проводили исследование в этом году и пришли к выводу, что есть несколько барьеров при внедрении ИИ. Это отсутствие регуляторики — сейчас работа с технологиями ИИ и промышленными данными не в полной мере закреплена законодательно, а промышленные игроки не готовы что-то делать и идти на риск, если нет общих правил. Второе — отсутствие стандартизации, нормативно-технической документации. Если нет общих правил, получается, что решение разрабатывается индивидуально под каждое предприятие, а это может привести к тому, что разработчик потом не сможет внедрить его куда-то еще — экономически невыгодно.
Третья проблема — кадры. Люди не понимают, как работать с искусственным интеллектом, и считают, что он их заменит. Далее финансовые барьеры: технологии довольно дорогие, для них требуется огромная подготовка с точки зрения сбора и создания инфраструктуры под работу с данными. Наконец, консервативность руководства предприятий. Не все готовы перестраивать работу производственной цепочки, хотя объем выполнения показателей за счет внедрения технологий ИИ растет. В том числе по повышению производительности труда, безопасности производства и росту уровня цифровой зрелости промпредприятий.
Барьеров много, мы работаем по этим болевым точкам. Кроме того, государство всегда поддерживает внедрение технологий искусственного интеллекта, выделяет меры грантовой поддержки для их использования в промышленности, включая разработку программного обеспечения. Это могут быть как проекты с минимальным жизнеспособным продуктом, которые привлекают финансирование в размере от 500 тысяч, так и проекты, превышающие стоимость в сотни миллионов рублей.
Некоторые мои знакомые из сферы промышленности оказываются в ловушке популярности темы искусственного интеллекта. К примеру, им обещают «золотые горы» от внедрения ИИ, а потом они терпят большие трудности, потому что впадают в зависимость от конкретного специалиста. Что вы посоветуете таким предприятиям?
Такая проблема возникает часто. Во-первых, надо вдумчиво подходить к выбору технологических решений, направлений и приоритетных технологий, которые вы хотите внедрить. Обязательно пользоваться и заказывать экспертизу решений в коммерческих организациях либо институтах развития. В Центре коллективного пользования мы можем проверить наличие технологии ИИ внутри решения и что оно действительно отечественное, его конкурентоспособность и пригодность для экспорта.
Эти задачи мы решаем вместе с разработчиками, а затем формируем перечень лучших практик применения ИИ, чтобы промышленники могли выбрать из него то, что им подходит. Мы не лоббируем какое-то одно решение, а информируем о классе решений, занимаемся верификацией показателей. Кому-то обещают за деньги закрыть все показатели и наладить лучшее производство, а потом компания получает не тот результат, который закладывался в работу. Поэтому предварительная проработка проекта очень важна: экспертиза и оценка решения, в том числе конкурентов на рынке и возможностей.
Во-вторых, смотреть нужно не только на функционал, но и технологический стек разрабатываемого ПО. Если это узконаправленный специализированный стек ПО, который не содержится в открытом доступе и не может быть в дальнейшем модернизирован, лучше от него отказаться. Сейчас идет общий тренд в IT-инфраструктуре на унификацию используемых инструментов библиотек разработки программного обеспечения, платформ, конструкторов, которые позволяют, в случае чего, доработать решение.
Озвучу интересный момент: мы сами прошли этот этап с нашей единой цифровой платформой по медтехнике. Пришли к тому, что нам проще самим разрабатывать свой программный продукт, нежели искать партнеров на рынке, потому что у нас установлены требования, понятен технологический стек. Мы наняли в штат разработчиков, чтобы это сделать. Конечно, промпредприятиям с собственными подразделениями по цифровой трансформации в этом смысле легче. Малому и среднему бизнесу нужно смотреть либо в сторону глубокой экспертизы, либо переходить к собственной разработке.
Надеждинский металлургический завод. Фото Марины Пешковой
«РАЗВИВАТЬ ИСКУССТВЕННЫЙ ИНТЕЛЛЕКТ НУЖНО ВО БЛАГО»
В России уже приняли Национальную стратегию развития искусственного интеллекта до 2030 года. Какие там основные тезисы?
Ее обновили в этом году. Направления, которые представлены в концепции Национальной стратегии развития искусственного интеллекта, заключаются в том, чтобы использовать ИИ во благо. Надо понимать, технология должна развивать социальную политику, промышленную и экономическую ситуацию в стране. Включая такие значимые факторы, как импортозамещение программно-аппаратных комплексов и компонентной базы.
Сделаю отсылку к одному из своих руководителей. Замминистра промышленности и торговли Василий Шпак привел хорошее сравнение. Человеку можно перелить кровь, то есть взять другие данные, но вены — инфраструктура, на которой это работает, должны быть свои. Поэтому в стратегии указан приоритет на использование отечественной электронной компонентной базы, процессоров в первую очередь, серверного оборудования, необходимость их развития и внедрения во все сферы экономики.
Также в Национальной стратегии определены основополагающие термины, например, что такое искусственный интеллект. Коллеги, которые участвовали в ее разработке и актуализации, проделали большую работу. Стратегия стала общим и основным нормативным документом, от которого сейчас отталкиваются федеральные органы исполнительной власти, институты развития, коммерческие организации.
В стратегии упор делается на развитие именно серверных мощностей, а не создание, условно говоря, отечественного ИИ?
Стратегия, утвержденная Указом Президента РФ, задает вектор деятельности, а уже конкретные действия и мероприятия содержат национальные проекты. Как раз новый нацпроект по тематике искусственного интеллекта будет включать планы по созданию отечественных ИИ-решений, экономике управления данными и цифровизации госуправления — его разработкой занимается Минцифры. Стратегия же показывает, к чему мы идем, важность сохранности информации и безопасности в применении ИИ. Отмечу, что ее дополняют документы, разработанные Альянсом в сфере искусственного интеллекта при поддержке Минэкономразвития и Аналитического центра при правительстве РФ, например, Кодекс этики в сфере ИИ.
Среди госучреждений ваш центр единственный, который напрямую занимается искусственным интеллектом. Есть ли планы по расширению функционала центра за пределы промышленности?
В других отраслях экономики есть свои кураторы, координаторы и руководители, поэтому вопрос их развития относится к сфере ведения соответствующих министерств. Но есть общие институты развития, скажем, Аналитический центр при правительстве РФ, Национальный центр развития искусственного интеллекта, АНО «Цифровая экономика», которые занимаются кросс-отраслевыми задачами по общей трансформации и применению технологий ИИ. Мое мнение и мнение руководства Минпромторга России в том, что нужно сфокусироваться на одной прикладной задаче.
Специфика работы каждой отрасли, каждого предприятия в промышленности уникальна. Помню результаты исследования, которое проводились в прошлом году, судя по ним, промышленность является ключевым потребителем технологии искусственного интеллекта. То есть с точки зрения внедрения ИИ на потенциальный рост ВВП РФ промышленность может принести самый большой эффект за счет модернизации и расширения производства.
В канале ФЦПР ИИ проводился опрос о том, в какой сфере бизнеса более востребовано внедрение ИИ. Каковы были результаты?
Среди отраслей промышленности лидируют две — химия и металлургия. Это самые цифровизованные отрасли, которые уже внедрили технологии ИИ. Говоря об актуальных технологических направлениях в компаниях, это видеоаналитика, система поддержки принятия решений, оптимизация логистических процессов. Менее востребованы технологии ИИ в отраслях машиностроения, потому что там их использование сводится к системам проектирования. А это тяжелое ПО, которое в России пока еще находится на базовом уровне развития и требует актуализации для внедрения, работы с производителями, которые бы помогли сформировать требования по применению искусственного интеллекта.
Интервью с Эдуардом Шантаевым прошло при поддержке Торгово-промышленной палаты РФ
ЭКСПОРТ ОТЕЧЕСТВЕННЫХ ТЕХНОЛОГИЙ И ЦИФРОВЫЕ АТТАШЕ
Как ваш центр способствует распространению высоких технологий и российских решений на международном рынке?
Мы реализуем совместные проекты по поддержке и содействию экспорта российской высокотехнологичной продукции. Они идут при участии Минпромторга России и других организаций. В частности, проводим семинары для бизнеса по линии службы «цифровых атташе».
Основная задача — рассказать потенциальным экспортерам о взаимодействии с представителями за рубежом, провести анализ рынка и предпочтений. Важно подчеркнуть, что в каждой стране свои требования, регуляторика и правовая система. На семинарах же компании могут оценить особенности конкретной страны и понять, нужно ли туда экспортировать свои услуги. У меня еженедельно проходят видеоконференции с коллегами, где мы формируем стратегию и статистику для того, чтобы наши промышленные предприятия могли выйти на международные рынки.
Мы не можем физически дотянуться и провести под руку каждое предприятие, которое хочет экспортировать свое ПО. Поэтому сопровождением занимаются также институты развития: Российский экспортный центр, Московский экспортный центр, Центр глобальной IT-кооперации и другие. Они реализуют соответствующие меры поддержки, компенсируют затраты на продвижение бизнеса и участие в зарубежных выставках.
В комплексе это позволяет сопровождать экспортера по пути наименьшего сопротивления и быстрее достигать результатов по экспорту высоких технологий. Кроме того, коллеги подсказывают, с чего лучше начать, какие страны рассмотреть для экспорта. Например, у нас есть партнер, связанный с информационной безопасностью. Он пользуется помощью цифровых атташе и получает экспортные контракты, которые приносят прибыль компании, экономике Российской Федерации. Это работает на поднятие имиджа и распространение отечественных технологий в мире.
Сопровождением компаний занимаются цифровые атташе?
Цифровой атташе — это штатный сотрудник торгового представительства РФ, который является государственным гражданским служащим, но прикомандированным за рубеж в торговое представительство. Там он как раз работает с региональными представителями институтов поддержки экспорта и с нами как проектным офисом по взаимодействию со службой «цифровых атташе». Более того, наш проектный офис совместно с одним из институтов развития проводит бизнес-миссии.
Недавно мы провели бизнес-миссию в Объединенные Арабские Эмираты на выставку высоких технологий GITEX. Там мы перевыполнили план при участии нашего цифрового атташе, общались с государственными учреждениями ОАЭ и бизнесом. Для понимания, просто так это не происходит. У них бизнес и государственные органы работают отдельно, а мы смогли объединить их и провести ряд мероприятий с представителями обеих сторон.
То есть предприятия, которые хотят экспортировать свои решения на новые рынки, могут обратиться к вам?
Они могут обратиться к нам, в Минпромторг России и департаменты цифровых технологий, которые этим занимаются, или напрямую в торговое представительство. Так или иначе все сводится к взаимодействию с представителями в стране пребывания. Все каналы для коммуникаций открыты, и с каждым экспортером специалисты выходят на связь.
Ольга Чернокоз является руководителем IT медиахолдинга “Регионы России”
В заключение хочу отойти от темы промышленности в сторону технологий для медиа и пиара. Мы в IT медиахолдинге разработали несколько решений на основе ИИ для автоматизации написания и публикации новостей. Тем не менее коллеги часто относятся к этому скептически. Как вы считаете, это уход от реальности?
Хороший и правильный вопрос, я прокомментирую его следующим образом. Любой, кто стоит на месте, не развивается и проиграет. Движение — это жизнь, технологическое развитие, как аллегория этого движения, тоже жизнь. Искусственный интеллект и технологии ИИ в настоящий момент меняют в целом подход к цифровой трансформации, к нашей с вами жизни. То, что вы используете в своей работе передовые технологии, это большое достижение. К этому надо стремиться.
Понятно, что консервативным СМИ, которые имеют столетнюю историю и работают по одному сценарию, это тяжело принять. Но человечество двигают те, кто меняется и развивается, кто не стоит на месте, не боиться пробовать и ошибаться. Когда ты делаешь что-то новое, меняешь подход, ошибки допустимы. Главное — проводить их анализ, понимать слабые и сильные стороны и продолжать улучшать свою работу. Тогда в стратегической перспективе 5−10 лет вы всегда выиграете как организация, как человек, как лидер, как страна, как направление.
Мне импонирует, что у вас такой современный подход. Ведь при внедрении ИИ специалисты компании могут заняться чем-то еще полезным, например, ездить на конференции, общаться с людьми, брать интервью и проводить встречи. Это эффективнее, чем если каждый из них будет сидеть только в офисе и писать статьи. Важно постоянно развивать свой продукт, смотреть на результаты, собирать обратную связь. Я уверен, что будущее за современным технологическим подходом!